Друзья, представляю вашему внимание интервью с Максимом Пономаревым, копирайтером BBDO Moscow. Интервью получилось объемным, поэтому разбил его на две части. Выкладываю первую, вторая появится чуть позже. Более того, в каментах к интервью вы можете задавать Максиму вопросы. Ответы на эти вопросы составят третью часть нашего “круглого стола”. Поэтому спрашивайте, не стесняйтесь. Максиму большое спасибо, что согласился во всем этом поучаствовать!
- Максим, расскажи, как ты очутился в рекламе. - Попал в рекламу случайно. Учился на психфаке в Московском Гуманитарном Университете, но в какой-то момент понял, что психологом быть не хочу. А как раз в те времена активно участвовал в студенческом КВН. И стал задумываться, где бы можно было все свои знания и навыки применить. В один прекрасный день к нам в институт пришел Алексей Голиков, бывший креативный директор FCB MA, проводить мастер-класс. Тогда еще такая практика была распространена – профессиональные рекламисты приходили в профильные ВУЗы набирать на стажировку людей. И мы к нему случайно попали, с другом было нечего делать и зашли. Послушали и решили, что реклама – это то, что нам нужно. Подошли после лекции, рассказали какие-то свои дурацкие идеи. Он послушал, посмеялся. Говорит «ну, дерзайте». Ну вот так мы и очутились на стажировке в MсCann-Erickson. - Как проходила стажировка? - Всего с разных ВУЗов туда набрали человек 40. Мы пошли копирайтерами. Вообще, все, кто не умеют работать с графическими редакторами – идут в рекламу копирайтерами. Не могу сказать, что это мое призвание, что вот я прирожденный копирайтер. Просто креативить мог, а работать с графическими редакторами – нет Мы стажировались 3 месяца, почти все лето и начало осени. Изначально мы избрали отличную от других тактику. Подавляющее большинство стажеров считали, что если проходят стажировку в сетевом агентстве, то одной ногой уже в нем. Может, надеялись на свою гениальность, не знаю. Поэтому, они приходили в агентство на 2-3 часа в день. В принципе, таковы и были правила, можно было приходить, когда захочешь. Но мы с другом решили, что если мы хотим там остаться, то должны работать столько же, сколько и все остальные сотрудники. Мы приезжали к 10-11 утра и оставались до 11-12 ночи. Времени на учебу, разумеется, не хватало. Но и подход к нам стал другой. Нам стали давать новые проекты, более серьезно к нам относиться. И, что самое интересное, у нас получалось. - Ты уже в креативной паре тогда работал? - В паре, но не в креативной. Мы с другом оба были копирайтерами, а арт-директора у нас не было. Вообще, стажеров тогда рассматривали, как пушечное мясо. Это нам уже потом дали арт-директора, когда мы себя хорошо зарекомендовали. Основная наша деятельность заключалась в выработке идей и написании скриптов (текстов). Причем, все зависело от брифа. Где-то нужен был объемный текст, где-то слоган или хэдлайн. Нас поставили в группу, которая работала с Мегафоном, у них приходилось очень много заниматься неймингом – разработкой названий тарифов. - И вас с другом в итоге оставили? - Да, после стажировки оставили 5 человек, нас в том числе. Так и началась наша профессиональная деятельность. - Скажи, на что уходит основное рабочее время копирайтера? Поиск информации, разработка идей, пребывание в нирване? - По разному Все зависит от проекта. Если это текст, то время уходит на подбор правильных, нужных слов, формирование стиля. Если это ролик, то работу можно разделить на этапы. Первый – это разработка идеи. На него уходит примерно 3 дня. Это какие-то наброски, наметки, концепция широкими мазками. Дальше происходит первая внутренняя встреча. После встречи второй этап – дается 2-3 дня на доработку выбранных идей, деталей. Здесь уже появляются полноценные тексты, могут появиться принты, какие-то медиаформаты. Далее вторая встреча и 2-3 дня на подготовку презентации. Итого около 10 рабочих дней или 2 недели проходит с момента получения брифа до подготовки презентации. Далее презентация везется клиенту. Как правило, срок принятия решения клиентом занимает полторы-две недели, после чего от него приходит фидбек: какие то замечания, комментарии, правки. Клиент может сказать, что мы вообще не туда пошли, тогда все с начала. Если все более менее в порядке, то на доработку выбранных вариантов может уйти еще пара недель, а то и месяц. Далее – продакшн и тестирование. Или тестирование и продакшн. Все зависит от проекта. Итого от месяца до двух, это в среднем. - По поводу тестирования, что думаешь о фокус-группах? Изживают они себя? - К фокус-группам подход неоднозначный. На мой взгляд, в них есть несколько минусов. Первый – это сильная зависимость эффективности от предмета тестирования. Можно тестировать ролик, принт, а можно стратегию. Причем стадии готовности каждого предмета в момент теста – разные. Где-то это набросок, а где-то полноценный принт. Соответственно, нет унифицированного подхода к оценке результатов – это второй минус. Вообще, часто клиент хочет получить какой-то выигрышный креатив, имея абсолютно невыигрышный продукт. Но это проблему можно решить, если бы агентство подключалось к работе с клиентом еще на стадии разработки самого продукта. Тогда можно было бы вместе внести какие-либо изменения в сам продукт, сделав его креативным как таковым. Тогда вся задача по его продвижению значительно бы упростилась. Другой вариант – это тестировать стратегию. Стратегией мы называем небольшое сообщение, выражающее суть продукта. Ту суть, которую в него закладывает потребитель. Например, мобильный телефон. Это может быть средство связи, а может быть открывашка для пива. Пример грубый, но суть, надеюсь, ясна. - То есть тестировать стратегии эффективнее, чем конечный рекламный продукт? - Да, потому что стратегия безликая, она как таковая, без цвета и запаха. Здесь минимизируется личностный фактор, в большой степени исчезает вопрос вкусовщины. Потому что огромное количество отличных концепций, скриптов и прочих работ умирает на стадии тестирования из-за вкусовщины, из-за того, что участник фокус-группы встает в позу эксперта. А также из-за того, что все материалы готовятся единообразно, без учета специфики материала. Есть ролики, которые можно пересказать, а есть, которые нельзя. Как, например, можно пересказать ролик Sony Bravia с цветными шариками?
Представим это в скрипте: «Цветные шарики падают на улицах города». И что? Ничего интересного в этом нет, даже если нарисуешь. Проблема в том, что агентства пытаются универсально подходить к неуверсальным вещам. - Хорошо, а какая, например, альтернатива для Sony Bravia? Не будет же агентство за свои деньги снимать ролик, чтобы показать его фокус-группе. - Есть способы. Можно делать аниматику, можно рисовать. Все зависит от конкретного проекта. Когда я говорю, например, «цветок», то у каждого возникают собственные ассоциации с этим словом. Один видит одно, другой видит другое. Его необходимо изобразить, чтобы можно было говорить на одном языке. Есть примеры, когда агентства еще на первом этапе – этапе презентации клиенту – тратят деньги на режиссера и что-то снимают. - А есть ли альтернатива фокус-группам? - Мне кажется, не нужна альтернатива, просто нужен немного другой подход к пониманию этого процесса. Если ты тестируешь рекламные материалы, тогда нужно готовить эти материалы чуть по-другому, чем это происходит сейчас. То есть с учетом их специфики. Иначе все превращается в усредненный срез, и на самом деле ничего ты там не выясняешь. Если ты тестируешь стратегии, то здесь все проще. Стратегии надо тестировать чаще. - Хорошо, а как к фокус-группам относится клиент? - Есть еще один большой минус фокус-групп, который как раз, относится к действиям клиента. Если ты сделал в принте или ролике какую-то ошибку, то чаще всего ее можно исправить, что-то дотянуть, докрутить, но клиент очень часто расценивает результат фокус-группы, как окончательный. То есть агентство не имеет права на ошибку. Хотя, по своей сути, фокус-группа и нужна для того, чтобы выявлять ошибки и устранять их. - Для заказчика глас народа определяющий? - Да. Фишка еще и в том, что иногда видишь, что клиенту не интересен результат фокус-группы. Есть два типа клиентов: «западный» и наш. «Западные» очень часто все тестируют и для них это система, с которой они реально работают. У наших же – это некая страховка, перекладывание ответственности. Например, бренд-менеджер понимает, что компания рискует огромными деньгами, но он не в состоянии принять решение и взять ответственность на себя. Поэтому, если в фокус-группе появляется малейший негатив по отношению к работе, то работа сбрасывается со счетов. А если фокус-группа и приняла что-то, пусть очевидно проигрывающее первому варианту, то такая работа принимается, потому что всегда в случае чего на фокус-группу можно свалить. - А клиенты BBDO, в котором ты сейчас работаешь, как поступают? - Про все BBDO сказать не могу. У нас же разделение на цвета – красный, черный, белый. Это корпоративные цвета BBDO. По цветам делятся отделы и, соответственно, клиенты. У нас, в красном, клиенты хорошие - А сколько человек трудятся в каждом отделе? - В каждом отделе разное количество людей, потому что разные клиенты и разные потребности. У нас в креативе работает 13 человек .Грубо говоря от 6 до 8 креативных пар. - Молодых много? Каков их уровень? - Молодые есть. Хотя, смотря кого называть молодым. Я, например, молодой По уровню, если сравнивать тех, что приходят сейчас и тех, что приходили 5 лет назад, то у нынешних выше уровень подготовки в работе с графическими пакетами. У них хорошие технические навыки. Но главная проблема так и осталась – мало людей, которые мыслят стратегиями, концепциями. В ВУЗах этому не учат. - Может дело в том, что им не хватает знаний маркетинга? Ведь маркетинг учит разрабатывать концепции. - Возможно. Но проблема и в том, что креативщики очень часто забывают, зачем они работают. Для них сделать прикольный принт – это фан. Но не понятно, как этот принт будет работать на производителя. Он вне стратегии, вне концепции. И не создает ни стратегию, ни концепцию. Это просто прикольная картинка, самовыражение. И проблема здесь глубже, чем кажется на первый взгляд. Она во взаимоотношениях агентства и клиента. Эти взаимоотношения не партнерские. Очень часто клиент относится к агентству, как к подрядчику. То есть слишком утилитарно. А агентство относится к клиенту, как денежному мешку, как к богатому дяде, за чей счет можно самовыразиться. Хотя и клиенты нередко самовыражаются за свой счет посредством агентства, в результате чего на свет появляются уродливые кампании. Но и про маркетинг, конечно, забывать нельзя. Есть западные примеры, когда агентства подключались к работе с клиентом на этапе разработки продукта. В этом случае совместными усилиями создается полноценная маркетинговая концепция на самой ранней стадии. Концепция, которую легче адаптировать на носители, легче для нее сделать креатив. У нас же агентства подключаются в середине, а то и в конце пути, когда на продукт повлиять уже нельзя, когда он стандартен, как таковой. И выделить его из ряда стандартных с помощью креатива очень сложно. - Ты часто ссылаешься на пример западных агентств. Неужели с нашими все так плохо? - Нет, с нашими не плохо. Но полезный опыт перенимать, конечно, нужно. Например, у нас в России есть разделение агентств по принципу ATL, BTL, медийное агентство, дизайн и так далее. Западные же в основном работают не по принципу разделения функционала, а по схеме «есть задача – должно быть решение». Поэтому, очень часто, когда клиент приходит и говорит «у меня есть задача – увеличить продажи в такое-то количество раз», агентство начинает сотрудничать с клиентом на стадии анализа рынка, т.е. решает эту задачу на стадии создания продукта, потому что только с помощью коммуникаций, если цена неконкурентная или продукт некачественный, такую задачу решить невозможно. В этой схеме есть и другой положительный момент – агентство получало бы деньги за результат. Решили проблему – получили столько-то, не решили – столько-то. Да, такой подход для агентства не очень выгоден, но, инициировав его, клиенты получили бы более эффективных партнеров, более конкурентоспособных. А сейчас зачастую, происходит простая отработка бюджетов. Клиент что-то попросил – агентство что-то сделало. Все довольны, кроме потребителя, потому что потребитель вынужден потреблять данный рекламный продукт и другой альтернативы нет. - Так и где выход из ситуации? - Все непросто. На рынке у большинства компаний, особенно крупных, рулят совершенно другие факторы, не имеющие ничего общего с факторами свободной конкуренции. Им просто ничего не надо. Люди и так придут и купят. Поэтому, качество рекламы страдает. Потребитель пока не голосует рублем. Аналогичная ситуация и в рекламном бизнесе. Пока будут существовать клиенты, не спрашивающие с агентств за качество рекламного продукта, будут существовать агентства, ставящие производство второразрядного рекламного продукта на поток.
Давно хотел написать про Jacobs Monarch. Количество сомнительной рекламы этой марки кофе превысило все мыслимые пределы.
Во-первых, надо было додуматься до того, чтобы размещать свои зеленые чашки в одноклассниках:
Акция подразумевает приглашение друга на кофе. Приглашение выражается в том, что на фотке его отправителя появляется зеленая чашка. Народ, разумеется, повелся рассылать приглашения, но никто не вкурил, что, приняв приглашение, чашка с морды друга не исчезает. В результате, через непродолжительное время все фотки оказались засраными зелеными чашками, которые тут же остопиздели всем пользователям до тошноты. Кампания вызвала прямо противоположный эффект. Вот только некоторые комментарии из сети:
Это всё конечно хорошо, но кто-нибудь подскажет как отказаться от принятых приглашений? А то это чашка на фотографии уже раздражает…
какая тошнота. на одноклассники эти уже зайти нельзя из-за этих зеленых чашек которыми все радостно обвесились(
Редко хожу на Одноклассников, а тут заглянул и замельтешило зеленым. После третьей чашки на фотке знакомцев хотелось этот Якобс уже порвать нахер. Выработали стойкий негатив. Молодцы.
При этом у крафтовцев (Kraft Foods – владельцы марки) хватает мозгов спорить и доказывать пользователям соц.сети, что кампания удалась.
Идем дальше. Для поддержки акции Аромагия сближает в крупных торговых центрах был проведен специальный BTL – организованы кафешки, где за столом в виде зеленой чашки можно было пообщаться и насладиться аромагией:
Шляпа полная. Если бы проводился чемпионат мира по самому хуевому BTL, Jacobs выиграл бы его с отрывом. О каком общении и сближении можно говорить, сидя не белых тумбах за зеленой тумбой повыше: ноги под стол не засунешь, а, следовательно, к столу не придвинешься. Друг напротив друга не сядешь – только рядом, бочком. Руками, на стол, соответственно, не облокотиться. А то нахуй дорогая пафосная чашка-стол опрокинется. Одежду на спинку не повесишь. Вот так и сиди, как мудак: в одежде, не раздеваясь, боком к столу, и общайся. Отдых – обосраться.
К чему было разводить эту пафосную канитель, если можно было сделать все по-человечески, с нормальными столами и стульями. Чтобы люди могли действительно ОТДХОНУТЬ, а не просто опустить жопу на 5 минут, и то потому, что все остальные кафешки забиты.
С принтом тоже засада полная. Сфотографировали двух каких-то девиц, причем одна сидит на бумажке (судя по всему, чтобы не испачкаться), написали хэдлайн с ошибкой – без запятой перед «и» - хуякс, и принт готов. А по инету бродил еще один, вообще отпадный. Так подозреваю, крафтовцы его изъяли. Жаль не успел сохранить. Зато гордятся своим битиэлем што пездец. Столы у них зато в виде чашек.
Дальше. В печати довольно продолжительное время размещался макет размером в четверть полосы, три четверти которого были исписаны убористым шрифтом:
Имиджа от такой рекламы – ноль. Информирования – почти ноль (никто не будет читать). Не оставляет равнодушным и смысл сего творения. В нем говорится о том, что у посетителей шоу «Ледниковый период» есть возможность выиграть призы от Jacobs Monarch. Уловили месседж? В компании Kraft Foods решили, что вложить деньги в информирование аудитории ТВ-журнала о том, что где-то, на съемках какого-то шоу, кто-то может выиграть какие-то призы от Jacobs Monarch - эффективно. На что они рассчитывали? На то, что все побегут срочно на шоу, только чтобы выиграть кружку? Или что все оценят, что как же заебись, что у «Ледникового периода» такой замечательный спонсор, который не в состоянии потратиться хотя бы на пол полосы и сделать человеческий макет?
Но это еще не все. Совсем недавно Jacobs разродился новым «оригинальным» макетом для наружной рекламы. Уже понятно, что никакой стратегии у Крафта в отношении рекламы Jacobs нет. Одноклассники, зеленые чашки и Дробязко с Красиловым в полный рост на шестнадцатой части полосы – какая здесь стратегия? Вот и новый «оригинальный» макет из той же серии:
Футбольный болельщик с чашкой горячего кофе болеет за любимую команду. Пиздец. Его наверное сфоторгафировали как раз за несколько секунд до того, как он вылил кофе себе на яйца. Попробуйте поболеть за кого-нить хотя бы со стаканом воды в руках. Причем, если его подружка держит кружку за ручку, то наш герой обхватил дымящийся дивайс всей клешней. У него, видимо, специальное изоляционное покрытие на ладони, не проводящее тепло. И вот эта парочка, держащая чашки, а свободными руками – друг друга, я так подозреваю, рисовалась только для того, чтобы блять показать, как же это нахуй оригинально, что логотип Якобса, изображенный на шарфе болельщика, похож на перевернутый логотип спонсора Зенита – Gazprom. Вялые аплодисменты с последнего ряда.
Но и это еще не все. Закончить хочется тем, как крафтовцы, или якобцы монарховцы осуществляют поддержку марки в Интернете. Это ваще обоссаться. Ввел в Яндекс запрос «jacobs monarch отзывы». Первая ссылка вылезла вот эта. В Яндексе под ссылкой идет следующий текст:
Такое ощущение что кастрюля подгорела с кашей туда налили воды, вот и получилось кофе якобс монарх.
Зашел на саму страницу, а там сплошные положительные отзывы. Причем написанные сами крафтовцами-якобцами. Почему я так решил? Да потому что среднестатистический человек пишет неграмотно, не ставит запятые, не пишет в романтической и одухотворенной стилистике и уж тем более, не будет туда-сюда гонять переключение языка с русский на английский и обратно, чтобы написать Jacobs Monarch (при условии, что он знает, как это название писать правильно). Это пишут сами крафтовцы, в том числе для поисковой оптимизации – хуярят оригинальное название, чтобы их благие отзывы в поисковиках вылезали.
Ну вот может потребитель так написать?
Кофе Jacobs Monarch, по мнению многих, признан лучшим среди растворимых кофе. Бывают такие ситуации, когда нет рядом кофеварки, а кофе то хочется. Что делать? Вам на помощь придет лучший растворимый кофе Jacobs Monarch. Он объединил в себе прекрасный вкус, замечательный аромат и бодрящую структуру.
А вот так?
Без чашки утреннего кофе человека в современном мире представить нельзя. Хорошо это или плохо, дело другое, но пока данность такова, необходимо позаботиться о выборе хорошего кофе. Так как времени на долгое приготовление кофе с утра нет, то быстрорастворимый - мой выбор! Я, конечно, не эксперт, но по-моему аромат кофе “Якобс” не уступает аромату только что сваренного кофе.
Сомнительно. Потому что потребитель пишет так:
недели две назад взял первый раз растворимое кофе якобс монарх в герметичной упаквоке молотое в магазине “МАГНИТ”. Стоит околов 110 рублей дороже чем другие хорошие кофе на 50рублей почти, но такой мочевины я не пил никогда. И вам не советую. Такое ощущение что кастрюля подгорела с кашей туда налили воды, вот и получилось кофе якобс монарх. Меня тошит от него и тянет рвать.
Что самое смешное – несмотря на все старания, в поисковик попал именно этот негативный, но настоящий отзыв с заголовком «НЕ КОФЕ А ГАВНО»:))))
В общем, чаяния крафтовцев-якобцев ясны, как божий день. Зато есть и положительный момент – есть куда расти.
В печати продолжается феерическая рекламная кампания Gillette Venus, о которой писал ранее. На сей раз Gillette в клубе Дочки-матери порадовала нас следующим макетом:
Проблемы, как выясняется, действительно недетские. Под клип-артом нас ждет мрачноватый интродьюс:
Ваша дочь-подросток стала взрослой, и теперь вы все чаще по-разному смотрите на одну и ту же проблему. Чтобы найти правильное решение и сохранить доверительные отношения, попробуйте просто поговорить с ней по душам.
Заметьте, как хитро написан текст: «…теперь вы все чаще по-разному смотрите на одну и ту же проблему». Проблему! А не «задачу», «вопрос», «вещи». Или можно было бы написать еще проще: «у вас с вашей дочерью разные взгляды». Но нет. Теперь, после прочтения этих строк, у женщины от 35 до 50 появляется проблема. Плюс, эта же проблема появляется и у ее дочери, поскольку она тоже на нее смотрит. Таким образом, у женщины от 35 до 50 лет благодаря компании Gillette появляется уже 2 проблемы: первая – на которую она и дочь смотрят по-разному, а вторая – что у дочери есть проблема, потому что проблема детей для родителей – проблема (особенно если она недетская).
Так на какую же проблему смотрят по-разному члены клуба Дочки-матери? Читаем дальше:
У моей дочери непростой период: она взрослеет, из девочки превращается в девушку. И мне кажется, она не всегда может правильно реагировать на изменения, происходящие с ее телом. Я желаю ей всего самого лучшего, но не знаю, с чего начать разговор на эту тему. Сама она не спрашивает, а навязывать свои советы я не хочу.
У мамы проблема – она знает, как надо правильно реагировать на изменения тела, но ее уникальные знания рынком (дочерью) не востребованы. Дальше мы узнаем, какие такие изменения тела порождают в семье сплошные проблемы:
У меня начала расти грудь – говорит дочь – появились волосы на ногах и подмышками, и не всегда знаю, что с этим делать.
Перед глазами встает нечто подобное:
Например, волосы: думаю, что их надо сбривать, но боюсь последствий – вдруг их станет больше или они потемнеют, и я буду настоящей уродиной. Мне нужен совет, но я не хочу, чтобы подружки это потом обсуждали, а у мамы спросить неудобно – я уже не ребенок!
Мдя. В общем, у Gillette получилось раздуть процесс взросления девочки до масштабов вселенской катастрофы. Грудь растет… волосы подмышками… ну тогда еще надо было и про месячные писать. Так, для придания проблеме веса. И про волосы на лобке забыли. Или для бритья волос на лобке у Gillette есть специальная бритва? Представляю, что там будет за реклама.
Замечательная реклама сумок Eastpak. Кампания получила название: «I am the bag» (Я - сумка) и проходит под традиционным слоганом «Build to Resist». Отличный пример яркой позитивной рекламы.